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dicipen mis dudas existenciales plisssss neumaticos

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dicipen mis dudas existenciales plisssss neumaticos

Mensaje por filipus el Vie Feb 26, 2010 10:11 pm

hola
bueno...el samara viene con neumaticos 175/?/r13 etc....
por cosas del destino tengo con llantas inluidas 4 neumaticos 150/ ?/r13 (creo)

la cosa es k son mas pekeños...pero algo mas ancho, Suspect y se ve.

¿es mejor..?
¿da igual?..
¿cual es el motivo para que fabriken dos medidas para el mismo aro?
...........por valor..por algo tecnico.....da lo mismo confused confused
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Re: dicipen mis dudas existenciales plisssss neumaticos

Mensaje por Vazmania el Mar Mar 02, 2010 2:59 am

La fabricación de neumáticos de diferentes medidas pero del mismo aro es lo más común ya ke se fabrican para diferentes propósitos y vehículos..... en general eso da lo mismo, es casi de libre elección.
De si es mejor o peor, todo depende, ya que hay ke tener en cuenta ke mientras más Diámetro tenga la rueda completa, más fuerza va a hacer el motor para rodar el auto (en proporción claramente, no va a ser el doble ni mucho menos) y mientras más chica sea la rueda en comparación al valor de fábrica, menor va a ser la velocidad final por un asunto de recorrido, sin embargo el valor numeral en el velocímetro no va a variar ya ke la piola cuenta kilómetros cuenta las vueltas de la caja en el diferencial y no las vueltas de la rueda en la calle, por lo ke va a variar necesariamente la velocidad final dependiendo del diámetro. Recuerden ke es una proporción, el problema es ke no se cual es el valor de esta.
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Re: dicipen mis dudas existenciales plisssss neumaticos

Mensaje por filipus el Mar Mar 02, 2010 5:31 pm

Shocked
...........hola....vale por la info....
........igual son bonitos estos neumas mas chicos....¿entonces es estetico?
.osea ,ya alguien tiene un auto....y kiere neumaticos y le dicen....ahi tienes para el mismo aro....una mas alto y delgado..y otro mas ancho y bajito.................¿kual kieres?................ study ...........(me tocaron los chicos..jaja9
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Re: dicipen mis dudas existenciales plisssss neumaticos

Mensaje por Vazmania el Miér Mar 03, 2010 10:41 pm

Correcto!!!!!!

Es por eso ke puedes poner aro 16 o 17 a autos que de serie vienen con aro 13 o 14, si fueran una medida para cada aro un civic o un impreza, o un Samara parecerían camiones (si es ke logras montar la rueda en el espacio.

Aro 16 perfil (o talon) bajo, bacan.
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Re: dicipen mis dudas existenciales plisssss neumaticos

Mensaje por filipus el Jue Mar 04, 2010 2:19 am

ohhhhhhhhhhhhhhh...........y yo pense k me habian..kg2 Shocked
jaja.........vale por la info................a poner las rueditas chicas entonces...
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Re: dicipen mis dudas existenciales plisssss neumaticos

Mensaje por fco_fut el Dom Mar 07, 2010 8:12 am

discrepo cuando se dice que poner una rueda más grande o más chica no va a generar una distorciòn entre el valor que marca el velocímetro y la velocidad real del auto...
y es resimple la explicación po.... concordamos en que el sensor (en este caso la piola) no va puesto en el neumático, sino en la caja... pero!!!! el indicador (tablero), que es una especie de motor al revez, está calibrado con los parámetros de fábrica del auto... entonces X rpm sensadas por la piola están relacionadas con las rpm de los neumáticos... si no hay deslizamiento la velocidad del auto será las rpm del neumático multiplicado por el radio del neumático.... y esto corresponde a una inclinaciòn del indicador de velocidad al que los viejos rusos le ponen un númerito... 40 km/h pongamosle...
ENTONCES, supongamos que hacemos el cambio de neumáticos ponemos R14... vamos manejando y la aguja marca 40 km/h... eso implica que la pila está girando a las mismas X rpm y la rueda gira a las mismas rpm que el caso anterior... PEEEERO el radio del neumático es diferente, entonces la velocidad será indudablemente diferente.... bueno a menos que no haya deslizamiento....

ahora yo recomndaría mantener los de fabrica... y denuevo discrepo técnicamente de lo dicho antes... ya que si tenemos un neumático mas delgado digamos 150 en vez de 175 se va a deformar más... eso va a influir en el consumo de combustible y en la potencia que le puedes sacar al motor.... según el viejito pascal presión es fuerza partido por área supongamos el auto cargado pongamosle P kgf en cada rueda con los neumáticos con 30psi de presión eso va a dar un área sobre la cual se tiene que apoyar... por ende deformar el neumático ahora si es el flaco se deforma hacia el lado poco porque es flaco y lo demás lo completa hacia adelante y hacia atrás mientras que el gordo hacia el lado se deorma más que el otro pk es más largo y hacia adelante y atras poco.... eso que se deforma hacia adelante y hacia atrás es lo que influye en la eficiencia del auto... el tema del roce rodante no es menor...

mi conclusión es que cuando vas a comprar neumáticos no es llegar y decir a este es más lindo... sino ver que es lo que recomienda el fabricante...

también vi en el foro que borraron que habian linkeado una página en la que se hacían conversiones de neumáticos.... onda cambiar el aro y el neumático... subes el aro y bajas la altura del neumático (distancia suelo aro) pero tampoco haría eso mucho.
yo recomendaría hacer caso al fabricante y cualquier modificación al diseño estructural y mecánico debe ser abalada con fundaentos técnicos... ahora si uno cambia un espejo... ahi da lo mismo modificar lo que viene de fabrica.

una referencia puede ser [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
algo dice.... pero lo de los neumaticos es un punto no menos que a considerar


Saludos
FAR

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Re: dicipen mis dudas existenciales plisssss neumaticos

Mensaje por Vazmania el Dom Mar 07, 2010 9:43 am

Es lo mismo ke dije yo pero con citas.

Por otro lado si no pones los valores específicos de la variación, el dato no sirve de mucho, yo tampoco tengo los datos, pero de seguro la diferencia no es muy sustantiva si tienes en cuenta el número de vueltas ke da la rueda en el piso por minuto y la variación del diámetro de la rueda completa.

De todas formas yo recomiendo apelar al valor estético ya que por ahorrarme un poco de plata no voy a poder arreglar mi auto a la pinta mia. es cosa de opiniones. Saquemos cuentas:

Valor Bencina= $550 - Rendimiento 10km/L - Valor Km recorrido $55
20% de consumo = $11
Valor sobre consumo = $66 por kilómetro recorrido
Rendimiento modificado = 8,3 Km/L

Lleno el estanque de 46 litros con $25300 a $550 el Litro.

Entonces a rendimiento de 10 km/L el estanque lleno me dura 460 Km por lo tanto si recorro 30 km diarios la bencina me va a durar 15,3 días.
Y a rendimiento de 8,3 Km/L el estanque lleno me dura 381,8 Km por lo tanto con el mismo recorrido diario la bencina me durará 12,7 días.

No soy matemático, pero si mis calculos están bien la diferencia es una cagá.
Además un 20% de sobreconsumo es caleta solo por poner unas ruedas más anchas, se gasta más por andar con el auto mal carburado, Lejos.
10 Km/L es un rendimiento más bien estandar, por poner algo más realista y el precio a 550 es porke no me acuerdo a cuanto esta la bencina y es un valor más o menos cerrado.

Saludos.
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Re: dicipen mis dudas existenciales plisssss neumaticos

Mensaje por fco_fut el Dom Mar 07, 2010 10:47 am

el tema del consumo es uno.... que uno puede estar dispuesto a 'sacrificarlo' dependiendo como ande el bolsillo.
existe también un tema de seguridad... un tema de desgaste del neumático
un tema estructural... los neumáticos pueden ser pensados como una especie de resortes que tienen gran incidencia en el comportamiento dinámico del vehículo... la estabilidad del mismo en las curvas... a 'altas' velocidades...

por lo mismo yo digo que es un tema no menor... cuando se fabrica un auto se hacen pruebas se destruyen autos para asi determinar los parámetros nose si optimos pero si los mejorcitos en relacion al costo del vehículo y respetando las normativas de seguridad exigidas...
por eso yo recomiendo informarse bien en cuanto a los riesgos asociados.... pensar en todos los componentes que se ven afectados al hacer una modificacion mayor.

ahora, pensar en la estética es aceptable tambien po.... yo una vez vi un samara con las llantas desplazadas de aleación... se veía filete.... y pensé seriamente en poner una de esas en el mio.... pero preferí dejarlo de fabrica


ahhhhh... hay otra cosita tambien.... que puede servir para la crear un tema del foro... los ladas fueron diseñados para trabajar en el clima ruso y cuando los trajeron a chile no se hicieron grandes modificaciones en el diseño mecanico... entonces tenemos un auto que su punto optimo de funcionamiento está diseñado para condiciones climaticas diferentes a las chilenas....
entonces sería interesante proponer cambios al diseño original del auto con sus pro y sus contra.

con respecto a la velocidad la variación debe ser lineal y el factor de proporcionalidad es la razon entre el diametro de la rueda nueva / diametro de la rueda original....
nose si el indicador del velocimetro sea lineal.... y andando a 120km/h en la carretera puede hacer la diferencia entre que el paco te pase o no el parte.....
una pagina que puede servir un poco es [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
dice que al cambiar de 175/75R13 a 155/75R13 la indicación en velocidad cambia en un 5% menos o sea si vas en teoría a 100.... en verdad vas a 95. ahi te salvas del parte....


Saludos
FAR

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Re: dicipen mis dudas existenciales plisssss neumaticos

Mensaje por fco_fut el Dom Mar 07, 2010 12:03 pm

revisando encontré esto...
quizas de fabrica venía con neumáticos diferentes....
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Re: dicipen mis dudas existenciales plisssss neumaticos

Mensaje por fco_fut el Dom Mar 07, 2010 12:18 pm

otro más que sirve
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Re: dicipen mis dudas existenciales plisssss neumaticos

Mensaje por filipus el Lun Mar 08, 2010 3:21 pm

fco frut y vazmania....parece un debate de la onu...ja,
bueno son los primeros neumaticos k compro en mi existencia....y k decir....
todo un fundamento tecnico....muy interesante el tema.....

esta me parecio muy interesante.:

"...dice que al cambiar de 175/75R13 a 155/75R13 la indicación en velocidad cambia en un 5% menos o sea si vas en teoría a 100.... en verdad vas a 95. ahi te salvas del parte...."


..........................tiene 175....y le pondre 155..........ahora calculare un 5% menos study ............................y todo por el "D". vale muy buena discusion tecnica....interesante... Cool
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Re: dicipen mis dudas existenciales plisssss neumaticos

Mensaje por filipus el Lun Mar 08, 2010 3:25 pm

ohhh

La presión del aire en los neumáticos de las ruedas delanteras y traseras deben ser, MPa (kgf / cm 2):

155/70R13
0,19 (1,9)

165/70R13
0,2 (2,0)

175/70R13
0,19 (1,9)
........................
Suspect
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Re: dicipen mis dudas existenciales plisssss neumaticos

Mensaje por filipus el Lun Mar 08, 2010 3:30 pm

Shocked

1.3 Especificaciones

Indicador
ВАЗ–2108 VAZ-2108
ВАЗ–21081 VAZ-21081
ВАЗ–21083 VAZ-21083

.....otro más que sirve
acá
muy buena...buen enlace...
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